 Re: 腰痛。。。 ( No.18 ) |
- 日時： 2005/07/10 23:47
- 名前： Aさん
- >>ぱおさん
病院に行きそして原因が分からなければカイロに行った方が良いという事ですよね？？
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| Re: 腰痛。。。 ( No.19 ) |
- 日時： 2005/07/11 08:11
- 名前： 冨岡カイロプラクティックオフィス <tcokobe@yahoo.co.jp>
- 参照： http://tco-kobe.net/
- ２年前ですか。
でしたら、一度病院へ行かれる方がよいかもしれませんね。
ぱおさんがお書きの通り、まずは原因の特定ですね。
今までと同じ様に、腰痛症との診断であればカイロで十分対応可能かと思います。
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| Re: 腰痛。。。 ( No.20 ) |
- 日時： 2005/07/11 08:31
- 名前： 踊る院長 <odoruintyou@hotmail.com>
- 参照： http://www.h3.dion.ne.jp/~r.tomita/
- 治療を行わず改善
考えは色々ありますのでご自身の身体だけに一番自分の良いと思う方法をとられれば良いと思いますので全ての意見に否定はできません。
ただ、参考までに何もせずに痛みが引くことはかなりの確率でありますが、痛みが出てから６週間というのと治療し始めての６週間後の改善では比較対象が違いますので判断は難しいように思います。
痛みがある人全てが痛みが出た日より治療を初めて６週間後の治癒率を見たわけではなく、中には痛みが出て６週間たって改善されなかった人が治療を初めたという人も治療している人に含まれているのではないでしょうか？（詳細はわかりませんが）
とりあえず、何もしなかった人は痛みが出てから６週間後の話だと思いますし、治療した人と言うのは治療し始めてから６週間後の話だと思いますのでそのあたりも考えたうえで判断されれば良いと思います。
また自然に治癒するのかしないのかご自身での判断も難しいと思いますので、治療しないにしても一度検査して原因をしっておくことは大事だと思います。
それによって手遅れということにならないようにできると思いますよ
これはあくまで私の一意見ですので参考までに
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| Re: 腰痛。。。 ( No.21 ) |
- 日時： 2005/07/11 11:26
- 名前： 名無しのゴンベエ
- ＞痛みがある人全てが痛みが出た日より治療を初めて６週間後の治癒率を見たわけではなく、中には痛みが出て６週間たって改善されなかった人が治療を初めたという人も治療している人に含まれているのではないでしょうか？（詳細はわかりませんが）
とりあえず、何もしなかった人は痛みが出てから６週間後の話だと思いますし、治療した人と言うのは治療し始めてから６週間後の話だと思いますのでそのあたりも考えたうえで判断されれば良いと思います。
これは違います。この状況下でしたら条件が違い統計の意味がなくなります。統計を取る以上は同じ条件の下取らないと安易に比較できません。
＞また自然に治癒するのかしないのかご自身での判断も難しいと思いますので、治療しないにしても一度検査して原因をしっておくことは大事だと思います。
自然治癒するかどうかは誰にもわかりません。逆に特定の治療をして治るかどうかも誰にもわかりません。
判り易く言えば痛みが生まれて、診察をして治療を始めるとします。治療法は何でもいいですが、ここではカイロで治療する事にします。その結果カイロをして2ヶ月（8週間）で治ったとします。一見治ったと言う点に関して見ればその治療は成功したように思えますが放置していれば6週間で治るのが治療したことによって8週間かかっている事になります。むしろ8週間かかった事でその患者に2週間有害を与えた事になります。つまり放置していれば6週間で90%の人が治っているという事実がある以上その治療の仕方は必ずしも正しかったとはいえません。治療して治す以上は6週間以内に90%の改善率を超えなければ治療するメリットはありません。その上自然治癒には副作用は全く無いですが、何か治療すれば副作用がでてくる事すらあります。
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| Re: 腰痛。。。 ( No.22 ) |
- 日時： 2005/07/11 12:08
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 続きです。
つまり、痛みは医学が介入すれば治癒が遅れる、慢性化する、副作用によって他の症状が合併するという結果がはっきりしています。
言い方を変えれば理学療法では40%しか治ってません。自然治癒では90%治ってます。従って理学療法で治療すれば50%の人が理学療法をする事によって慢性化し、治るのを妨害している事になります。
放置して治るかどうかわからないから治療すると言うのは治療したら治るという思い込みがあるに過ぎません。どの治療法より放置するのが一番改善率が高いのですからそれは統計を見れば一目瞭然です。
＞治療しないにしても一度検査して原因をしっておくことは大事だと思います。
原因は今の段階では明らかにはできません。例えばレントゲン画像で骨格の歪みが見つかったとしてもこれが原因とは断定できません。これは腰痛を経験した事のない健常者のレントゲンとの比較でわかります。腰痛の無い健常者からも骨格の歪みはみつかってます。つまり、症状と画像検査が一致し無い事がはっきりしています。これは椎間板ヘルニアに関しても同じです。痛みの無い健常者からも椎間板ヘルニアが見つかっています。痛みの無い健常者から椎間板変性、脊髄変性が見つかっている以上必ずしもそれが痛みの原因とは断定できかねます。患者だけを診ればその構造異常が痛みの原因と思い込みますが、健常者と比較する事によって本当にその構造異常がその症状を生み出しているのかどうかがわかります。骨格の歪み、椎間板ヘルニアは健常者にもある以上それ自体が単独で痛みを生み出すとは断言できません。事実骨格の修正、ヘルニアの除去手術での改善率の低さを見てもわかります。そしてまた、自然治癒率の高さから見てもわかります。骨格の歪みが原因なら自然治癒が90%と言うのおかしすぎます。骨格にゆがみが出て痛くなり、放置して6週間でその歪みが自然に元に戻ると言う事になってしまいます。骨格はそんなに勝手に動く物でしょうか?ヘルニアにしても同じ事がいえます。
それに骨の歪みやヘルニアがいつできたかは誰にもわかりません。画像検査をしたら見つかったというだけで、なにせ痛みのない健常者からも歪みやヘルニアが見つかっているのですからその歪みやヘルニアが10年前からあったかもしれません。
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| Re: 腰痛。。。 ( No.23 ) |
- 日時： 2005/07/11 11:42
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 続きです。
結論として症状と画像検査結果が一致してない以上は必ずしも痛みは画像に写るとはいえないという事になります。
＞それによって手遅れということにならないようにできると思いますよ
何の手遅れですか？先にも書きましたけど痛みがなくならず手術する例がわずかにありますがその治療は無意味なのがもう既にはっきりしています。
私の例ですが私もＡさん同様にここ数年腰痛を繰り返していました。腰痛になって治療して治って、しばらくしてまた腰痛になって治療しての繰り返しを過去6年間で数度ありました。数ヶ月前にまた腰痛となり病院に診察に行きましたがその時に医者が上記の説明をしてくださり、
「治療するより痛くてもとにかく日常生活を続けてください。それが一番治癒への近道です。痛みは医学が介入するより医学が完全撤退した方が治癒し易い。人間には自然治癒力というのがあります。仮に発熱したとしても治療しなくても治りますよね？薬を飲まなくても安静にしているだけでも治ります、放置していても治ります。もちろん放置してこじらせる事もありますが、治療してもこれは同じです。ただ、発熱に関しては治療した方が治り易いですがはっきり言えるのは人間には治癒力があります。まして腰痛はむしろ治療しない方が治りやすいのが統計上はっきりしています。不安を持たずに日常生活をしてください。それで6週間してもまだ痛みがあるなら治療はそれからすればいいのです。治療してわざわざ改善率を下げてしまうのはもったいない。」
と説明されました。
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| Re: 腰痛。。。 ( No.24 ) |
- 日時： 2005/07/11 11:31
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 続きです。
私も最初は見放された気がされ何かすっきりしませんでしたが、実際の統計を見せられこれは客観的な統計なので言われたとおりの事実であってその上腰痛関係の掲示板を見てても一番多いのは治療したのに治らないから相談してるケースがほとんどなのはいうまでもありません。その結果私は医師に言われたとおりにしました。もちろん今は痛みはありません。
あとは本人がどう思うかです。長々とすいません。
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| Re: 腰痛。。。 ( No.25 ) |
- 日時： 2005/07/11 12:12
- 名前： 通りすがりの腰痛持ち
- 私も名無しのゴンベエさんとほぼ同意見です。
特に「骨格の歪み」と言うのはよく聞きますが、歪んでない人なんているんでしょうか？
しかし、カイロなどの治療を受ける意味は他にあります。
それは整形外科ではまともに話も聞いてくれないところを、ちゃんと話を聞いてくれる事です。
そして正しいかどうかは分からないまでも、ちゃんと原因を述べて治療をしてくれるので、それだけでも救われたような気になります。
こういった精神的なサポートが、結果的に痛みを取る事につながる可能性はあると思います。
名無しのゴンベエさんに上記のような話をしてくれるお医者さんは、ごくごく希だと思います。
私も腰痛になって、もう2年近くになりますが、定期的にカイロには通っていますよ。
（4件試した結果、一番効果的だと思ってます）
受けても決して悪化はしないし、ある意味カウンセリングのような意味あいもあるので、そこは割り切っています。
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| Re: 腰痛。。。 ( No.26 ) |
- 日時： 2005/07/11 12:35
- 名前： 踊る院長 <odoruintyou@hotmail.com>
- 参照： http://www.h3.dion.ne.jp/~r.tomita/
- ＞これは違います。この状況下でしたら条件が違い統計の意味がなくなります。統計を取る以上は同じ条件の下取らないと安易に比較できません。
と言うことは同じ条件下（痛みが出たその日から治療を始めた人の統計）を取ったということでしょうか？
私はそのあたりの詳細はわかりませんのでもし、そのあたりが「間違いなくはっきりして」おるのであれば、私の書き込みを間違いということでお願いします。
最初に書きましたが、否定はしておりません。
ご自身の身体ですので自分が一番と思う方法をとられたら良いと思います。
ですから、名無しのゴンベエさんは他を否定するのではなく一つの意見として書かれることを望みます。
９０％に入らなかった人間が病院で「もう少し早ければ」（それが嘘であっても）と言われた時、アドバイスに納得されない場合もあるかもしれません。
せっかくの意見、アドバイス、経験ですので全て参考にされて良い方法を選ばれることが出来れば幸いであると思います。
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| Re: 腰痛。。。 ( No.27 ) |
- 日時： 2005/07/11 12:52
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 通りすがりの腰痛持ち さん
実は私は医師にレントゲンを見せてもらったのです。見せられたレントゲンとは腰痛患者と健常者のレントゲンですが、どの画像が腰痛患者で、どの画像が健常者かまるでわかりません。それだけでなく、率直な感想としては歪みのない人等ほとんど全くといって良いほどいませんでした。MRIにしても同じでした。どれが健常者のMRIでどれが腰痛患者のMRIなのかわかりません。健常者にもヘルニアがありますし、ヘルニアのない腰痛患者もいます。全く見分けがつきません。症状と一致しおらず画像検査は当てになりません。
＞名無しのゴンベエさんに上記のような話をしてくれるお医者さんは、ごくごく希だと思います。
そうだと思います。その医師が言うには最近は痛みに対する理解、治療に対する理解は確実に変わってきているそうです。何故なら治療しても治らない患者が余りにも多いからです。統計を取って客観的に考えないと無意味な治療を繰り返すだけになってしまうからだそうです。特に慢性腰痛は中々治りにくいのですが、慢性腰痛を治したいのなら急性腰痛を治せば慢性化しない、または慢性腰痛患者が減るという事になります。急性腰痛は今では治療をせずに放置するのが一番改善率が高く6週間で90%が治っているのがはっきりしています。むしろ治療は治癒を妨害しているのが現状です。
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