 Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.1 ) |
- 日時： 2005/09/03 10:01
- 名前： げんき本舗治療院・羽山 <genkihonpo@nifty.com>
- 参照： http://genkihonnpo.com
- 我が国で国の認めた医療資格にはいろいろありますが、そのうち、開業権のあるものが、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師、助産師です。
整骨は、正確には柔道整復師の資格になります。整骨の資格における保険扱いは、急性外傷にかぎられています。たとえば、打撲とか、捻挫などです。椎間板ヘルニアとか変形性のもの、いつも腰が痛いというものは、急性症とは認められませんので保険対象外です。もし保険扱いで行っていれば、それは不正請求となります。
マッサージは、あん摩マッサージ指圧師という資格です。保険扱いは、医師の同意書または診断書が事前に必要で、また、病気も筋麻痺、関節拘縮に限られています。
整体は、国家資格として認められていないものです。また、整体とは何？という定義もなく、行う人によりその内容は様々です。中には優れた技術の人もいますが、医療知識もなく行っている人もよく見かけます。もちろん、国が認めたものではありませんので、保険はききません。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.2 ) |
- 日時： 2005/09/04 22:45
- 名前： youthoman
羽山先生、回答ありがとうございました。
以下、その他も大変参考となりました。誠実な回答にお礼申し上げます。
又、よろしくお願いします。
>整骨の資格における保険扱いは、急性外傷にかぎられています。たとえば、打撲
とか、捻挫などです。椎間板ヘルニアとか変形性のもの、いつも腰が痛いという
ものは、急性症とは認められませんので保険対象外です。もし保険扱いで行って
いれば、それは不正請求となります。
私は、近所の整形外科と××整骨灸鍼院併用で治療を受けています。後者のメー
ンはマッサージ約２０分？で(他に機械？療法４で合計約６０分？)、先生と呼ば
れる柔道整復師の若者が公園で騒いでいるかの如く交代で施術してくれます(延べ、
２２名在籍らしい、他にアシスタント、事務員)。保険適用で自己負担４５０円
(１,５００円？の内)
本当はマッサージ専門の治療院を希望したいのですが、こちらは保険の適用があ
りません。
患者の私は、毎月、用紙にサインして保険適用を受けています。私の経費減少に
なるし、顧客増で繁盛するので治療院の不正請求に加担しているのかも‥‥。
私の変形性腰痛の場合、‥‥‥
① ××整骨灸鍼院は保険事務所？にどのような｢急性外傷名｣で保険料を請求し
ていると思われますか？
② この現状に政府や各界(医学・関連業者)から批判や改善の声はないのです
か？。
回答は誰でも結構です。
(番外ですが‥‥‥)
腰痛漂流者となった私自身、白い猫でも黒い猫でも腰痛が改善されればよいので
すが、それがこの業界(整体・整骨等)の詐欺類似商法に加担していると、一面で
少し反省しています。急性外傷で、患者何％が整骨・整体治療院に行くのか‥‥
です。尚、私自身、保険適用なしで約４０回(６ケ月)のカイロ通院体験者です。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.3 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:08
- 名前： 名無しのゴンベエ
- はじめまして。
①についてですが、足首の捻挫や階段で転んで打撲した、などで申請しているようです、私は、患者なので、詳しくはないですが。
真面目な先生だと、ちゃんと説明してくれます、後で何かあったら、という気持ちがあるのでしょう、なので、口裏合わせの為に説明します。
ですから、何かあった場合は、患者が泣く事になります。
病名がデタラメですからね。
その書類に、署名と捺印しているんですから、何かあっても、整骨院（接骨院）には、文句言えないですからね。
書面にサインしているんですから、２０歳を過ぎた大人が。
未成年の場合は、わかりません。
なので、ほとんど不正請求ですよ。
患者も、軽い犯罪者ですね、厳密に言えば。
そんな事は知らない、と言っても、書類にサインしているんですから。
②将来は、ヤバイ、と思いますよ。
医療費の削減の為に、整骨院（接骨院）の経営は、厳しくなる、でしょうね、間違いなく。
今までよりも、保健請求のチェックが厳しくなってきている、とある整骨院の院長も言ってましたので。
今はまだ、見て見ぬふりをしている、と思います。
逆に、厳しくしたら、老人はどうするんですか？
治療に通えないでしょう、収入がないのですから。（年金のみ）
保健で治療が出来なければ、２０００円から３０００円は実費で毎回支払う事になります。
あんまりこの事は触れない方がいいですよ。
お気持ちは、わかりますが。
私も、ここまで本当の事を書いて良かったのか・・・
失礼します。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.4 ) |
- 日時： 2005/09/05 10:20
- 名前： げんき本舗治療院・羽山 <genkihonpo@nifty.com>
- 参照： http://genkihonnpo.com
- １、ほとんどの場合、不正請求として、「捻挫」などの症状名で請求しているようです。たとえば、肩こりは「頸椎捻挫」、腰痛は「腰椎捻挫」…。
２、確か一昨年の整形外科学会のパネルディスカッションで、柔道整復師の不正請求がテーマにあがったように記憶しています。
これからは、さらに不正請求に対して厳しくなるでしょうし、現在でも、保険組合によっては、柔整の取り扱いお断りというところも出ています。あるいはそこまでではなくても、整骨院にかかったときは、後に、被保険者本人に本当に治療を受けたのかどうか文書で確認するというところもあるようです。
３、ちなみに、私のオステオパシーの師匠でもある先生（柔道整復師）は、保険ではまともな治療ができないということで、100パーセント実費治療にしてますが、1人5000円の治療費としています。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.5 ) |
- 日時： 2005/09/05 21:28
- 名前： youthoman
- 名無しのゴンベエ様、羽山先生、回答ありがとうございました。
以下、その他も大変参考となりました。誠実な回答にお礼申し上げます。
又、よろしくお願いします。
>腰痛は「腰椎捻挫」…。
私の場合、多分これですね‥‥‥。そう言われれば、右腰を捻った時類似の痛い症状が時
々あります。
>現在でも、保険組合によっては、柔整の取り扱いお断りというところも出ています。ある
いはそこまでではなくても、整骨院にかかったときは、後に、被保険者本人に本当に治療
を受けたのかどうか文書で確認するというところもあるようです。
私の近所には数軒の整骨院があり、電話帳・看板では｢保険適用有り｣となっています。
保険適用に関して、このような問題のあること知りませんでした。ダテに歳とって反省し
ています。(猿にも顔向けできない‥‥‥デス)
ついで、あん摩マッサージでの手技？と、整骨での手技？との違いについてどなたか教え
て下さい。
換言すれば、あん摩・マッサージの学校で勉強する手技と、柔道整骨の学校で勉強する手
技との違いは何でしょうか？。勿論、治療現場での比較も含めて下さると判り易いです。
××式などで相違あれば、一番普及しているもので結構です。
腰痛の場合を例に、どなたでも回答下さい。両者を体験した方なお嬉しいです。
(番外ですが‥‥‥)
今、通院している整形外科から(自分でする××大学式)腰痛体操の他に、マッサージ専門
の治療を勧められています(よりベターとの指導)。
私は腰痛でマッサージ専門の治療を一度も受けていません。、過去５０肩のとき、数回の
体験はあります。施術者？の年の功もあるでしょうが、今の柔道整骨師とは比較できない
程ベターであったとの記憶があります。もっとも、肩と腰との違いもあるし‥‥。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.6 ) |
- 日時： 2005/09/06 10:45
- 名前： げんき本舗治療院・羽山 <genkihonpo@nifty.com>
- 参照： http://genkihonnpo.com
- 整骨の方は、整骨をしている友人に確認したところ、包帯法、捻挫部位などの固定法などの手技、低周波などの電気療法などについて実技を習ったそうです。
按摩・マッサージ・指圧は、本来は別々の手技ですが、法的にひとつのものにまとめられています。共通するのは、「徒手で体表上から物理的な刺激を加えて、種々の症状や疾病の緩和、改善を図るもの」ということができます。
正確には（書くと長文になりますので、ものすごく短く説明します）、按摩は、大宝律令にその名が見えます。現在の形になったのは、ほぼ江戸中期から末期と思われます。
マッサージは、古代ギリシア発祥（ただし、それより以前のエジプトにマッサージらしきレリーフが残っています）で、ヒポクラテスがその医療的意義について説いた文献も残ってます。現在の形になったのは19世紀で、我が国には明治時代に導入されました。ただ、現行でマッサージといわれているものは、按摩の手技を多分に含んでいます。
指圧は、明治の後期か大正時代に我が国で発生した新しい手技です。
法的には、按摩マッサージ指圧行為は、あん摩マッサージ指圧師以外が行うことは、医師と医師の指示の元での理学療法士以外は禁止されてます。
ですから、法律を厳密に解釈すると、整骨でマッサージ行為をするのも違法ですが、補助的に行うのはかまわないのではという意見もあり、法的に解決していません。ただし、マッサージを主体に行うのは明らかに違法です。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.7 ) |
- 日時： 2005/09/06 23:44
- 名前： youthoman
- 羽山先生、回答ありがとうございました。
以下、その他深い学識も大変参考となりました。誠実な回答にお礼申し上げます。
又、よろしくお願いします。
>整骨の方は、整骨をしている友人に確認したところ、包帯法、捻挫部位などの固定法などの手技、低周波などの電気療法などについて実技を習ったそうです。
では、マッサージの手技は何時・何処で・誰にどの程度(時間)の教えを受けてから、患者の治療をしていますか？、又、柔道整骨師の国家試験科目に｢マッサージの手技｣はないと考えてよいのでしょうか？
誰でも結構です。特に柔道整骨師の勉強された方なお嬉しいです。
>ですから、法律を厳密に解釈すると、整骨でマッサージ行為をするのも違法ですが、補助的に行うのはかまわないのではという意見もあり、法的に解決していません。ただし、マッサージを主体に行うのは明らかに違法です。
なるほど、患者は、マッサージを主体と思って通院しているが、接骨院は、低周波等の機械治療が主体です。‥で、柔道整骨師としては、違法なマッサージ(補助的治療なので違法でない)を担当し、合法？な機械治療は資格のないアシスタントに指示しています‥‥ですか？。間違っていたらだれかご指摘下さい。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.8 ) |
- 日時： 2005/09/08 10:21
- 名前： げんき本舗治療院・羽山 <genkihonpo@nifty.com>
- 参照： http://genkihonnpo.com
- 柔道整復の詳細は、どなたか専門の方の回答をお待ちください。ただし、国家試験科目にはマッサージはないことは確かです。
マッサージは、厚生労働大臣認可の養成施設（ほとんどが専門学校）か、文部科学大臣認可の学校（盲学校）に、3年間在籍し、基礎医学、臨床医学、一般教養、実技等を履修することが義務づけられています。その後国家試験を受けます。
授業時間は、今は単位数で判断しますので正確ではないですが、おおよそ3年間で2500時間です。
合格率は、近年おおよそ、85～90パーセントです。基礎医学などの内容はほぼ看護師と同程度と考えていいでしょう。
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| Re: 整骨・整体・マッサージの違い ( No.9 ) |
- 日時： 2005/09/09 18:13
- 名前： youthoman
- 羽山先生、度々の回答ありがとうございました。以下、その他も大変参考となりました。
誠実な回答にお礼申し上げます。又、よろしくお願いします。
きのう、年配の知人から按摩・マッサージ・指圧の違いについて深い勉強をしました。
その中で、整骨でのマッサージはマッサージでないとか、柔道整復の実技の中で、脱臼な
どと一緒に勉強していると思う‥‥‥と聞きました。確かに、マッサージ以外に両足を引
いたり、ストレッチ類似の手技があります。
整骨でのマッサージは、一般の按摩・マッサージ・指圧を越えるマッサージで、一般のそ
れとは＜似て非なるもの＞である。しかし、適切な語句がないこと、腰痛や肩こりで、マ
ッサージを目的に通院する大半の患者にも分かり易い。ただ、マッサージそのものは卒業
した学校＜柔道整復の実技＞により差異があるし、院長の方針や患者の症状、患者の求め
るものに変遷したりして、一般のマッサージとの区別し難いものになっている。
質問の最初で、このような回答があるのでないか‥‥‥と想定してしました。
>マッサージは、‥‥‥、おおよそ3年間で2500時間です。
国民病とも生活習慣病ともいわれ、又、高齢化の時代に若い人がこの分野を勉強されるこ
と歓迎です。いくら高機能の機器、ロボットが開発されても、手技でのマッサージは越え
られない‥‥と理解するからです。
過去のカキコ中、正確には柔道整復師の間違いでした。すみません。
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=注意= 下記のフォームは、（youthoman）さん達（「このスレッドを立られた質問者」と、その質問に「回答する方」）用のフォームです。
