 Re: 二回目のレーザーすべきでしょうか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2004/04/05 20:45
- 名前： エテキチ <kkharata@m6.cty-net.ne.jp>
- 今日息子の保育園の入園式でビデオ担当で３０分程立ちっぱなしで撮っていました。そしたら腰が非常に痛くなってしまいました。うずく感じです。ヘルニアになってしまうとこのような痛みはもうなおらないのでしょうか？痛みと付き合っていくしかショウガないのでしょうか？私はまだ３２なので健康にたいしてあきらめがつかずもし痛みがとれるのであればオペをしようかと思います。みなさんどうおもわれますか。ここに投稿・閲覧されている方は痛みと戦っている方だと思いますが。最近自分の痛みのレベルがわからなくてこまっています。ようはオペするべきなのか、我慢して余生を生きるべきなのか。どなたか教えて下さい。
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| Re: 二回目のレーザーすべきでしょうか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2004/04/06 16:15
- 名前： げんき本舗治療院 羽山 <UII19354@nifty.com>
- 参照： http://genkihonpo.com
- 中国の手法なのかどうかは分かりませんが、私の知る限りでは、中国の正統な方法は痛くありません。むしろ気持ちがいいものです。もちろんアザができることもありません。
ヘルニアになっても回復する人は大勢います。あきらめるべきではありません。
きちんと状態を見てアドバイス、また治療できる人に出会われることを切に願います。
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| Re: 二回目のレーザーすべきでしょうか？ ( No.16 ) |
- 日時： 2004/04/07 08:06
- 名前： エテキチ <kkharata@m6.cty-net.ne.jp>
- 羽山様
有難うございます。 昨日ＭＲＩを撮りましたら全く椎間板がひっこんでいる様子がなかったです。症状も大して改善されていません。別の総合病院の医師は切開手術をするべきではと言われました。私の場合ほぼ中央にヘルニアが突出しているためにラブ法で切開して骨を削って中のヘルニアを切除する方法しかないとのこと。顕微鏡では上手くとれないでしょうとのことでした。ここ数日で最終結論を病院側に伝えなければなりません。中国整体・カイロ・もそうですが、ヘルニアが治るといいますが、治るとは痛みがなくなるという意味なのでしょうか？また出てしまったヘルニアが引っ込むという意味なのでしょうか？教えて下さい。ちなみに私の出っ張り部分は約５ＭＭほど左側が垂れ下がった状態になってます。
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| Re: 切開手術すべきでしょうか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2004/04/07 11:39
- 名前： 壮快カイロプラクティック 松本 斉 <sokai-chiropractic@herb.ocn.ne.jp>
- 参照： http://www13.ocn.ne.jp/~sokai/
- ヘルニアについて少し説明します。
まず、椎間板を破らずに出っ張っている状態（膨隆）なら、少し時間はかかるかもしれませんが整復できる可能性はあります。
エテキチさんの場合は、椎間板の線維輪を突き破って脱出している様ですので、引っ込むことはありません。
ただ、脱出してしまっていれば身体の中で異物として認識され、貪食細胞によって貪食され、約3ヶ月で消滅すると言われています。
整形外科で初めてヘルニアの治療を受けると、保存療法と言って3ヶ月ほど何もせずに経過を観察するのは、こういった理由と思われます。（麻酔や投薬はするので何もしない…というのは語弊がありますが）
そして、脱出した後は髄核が減少したので椎間板が少し薄くなります。
手技療法家の中にはヘルニアの手術はあまり勧めず、他の手段が無くなった時の最後の選択肢とアドバイスする人が多数います。私もその一人です。
これは、手術自体は成功しても痛みが取れないといってご相談に来られる方が案外多いからです。
ヘルニアによる腰痛は、椎間板だけでなく他にも原因がある場合も多いのですが、病院ではそこまでは考えないことが多いようです。
医師と手技療法家はそのあたりが大きく違います。
エテキチさんのご質問の答えになったでしょうか？
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| Re: 切開手術すべきでしょうか？ ( No.18 ) |
- 日時： 2004/04/07 17:38
- 名前： エテキチ <kkharata@m6.cty-net.ne.jp>
- 中国整体について。補足ですがそこは本当に全国各地から患者さんが来ていました。どこに行っても良くならなかった患者さんがきているみたいです。
治療方法ですがベッドで寝そべっているところを先生が足で踏みつけたり、ひじで背骨を矯正したりするものです。天井近くに竹を通してあり先生はそれに捕まりながら私の筋肉は筋、間接近くを踏み倒すのです。痛いのなんの。女性ではないので経験ありませんが陣痛ぐらい痛いのでは（勝手に想像してすみません。）
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| Re: 切開手術すべきでしょうか？ ( No.19 ) |
- 日時： 2004/04/07 17:42
- 名前： エテキチ <kkharata@m6.cty-net.ne.jp>
- 松本様 非常にわかりやすい説明有難うございます。今日別の病院へ行きましたがそこでもオペをやってもいいと言われました、ただおっしゃるとおり痛みの原因もいろいろあるので痛みがとれるのは７５％ぐらいだと言われました。私自身ヘルニアの圧迫もありますが椎間板自体が痛くてしょうがない気がしてならないのですが、もし椎間板の痛みだとするとこれを取り除く方法はあるのでしょうか？？？？教えてください。
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| Re: 切開手術すべきでしょうか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2004/04/07 18:52
- 名前： さなこ
- エテキチ様
はじめまして。私はL5/S1の間のヘルニアで3月18日にMED法で摘出術をうけたものです。
私の場合、ヘルニア摘出術をしたあとも、腰の痛みと下肢の痛みがまったくとれず、術後さまざまな検査をうけました。結局、ヘルニア+椎間間接の炎症ということで、
今残っている痛みは椎間間接の炎症ということがわかりました。体を切ることにとても抵抗があり、本当に手術までは悩みに悩みましたが意を決して受けたのに
痛みがとれず、最初は本当に落ち込みました。
今は、もうやってしまったものは仕方ないので、あとは原因がわかった今の腰痛を根気よく治療していこうと前向きに思っています。
私は術前MRIではっきりとヘルニアが認められたため、造影検査とか神経根ブロックとかをやりませんでした。
術前にしっかり検査してもらえばよかった、と後悔しています。エテキチさんは一度レーザーをされてるんですよね？その痛みかもしれませんし、椎間板の炎症でも痛みが起こるようなので、一度椎間板ブロックをしてもらってはいかがでしょうか？直接悪い椎間板に痛み止めと炎症止めを打つので、もし椎間板の痛みだとすれば、一時的にでも良くなると思います。それでよくなるのであれば、ヘルニア摘出術はせずに、もう少し様子をみるという手もあると思いますので。
一度切ってしまえば、１００％前と同じ状態には回復はしません。術後に泣かないためにも、手術前にはありとあらゆる可能性を考えて、そのうえで手術を受けることをお勧めします。
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| Re: 切開手術すべきでしょうか？ ( No.21 ) |
- 日時： 2004/04/10 12:06
- 名前： ベガルタ
- エテキチ様、こんばんは。
手術経験者としてお話します。エテキチさんの行かれている病院は、顕微鏡下や内視鏡下での手術例がありますか、又は豊富ですか。そうでなければそのような病院を探して１度受診されることをお薦めします。（大病院や大学病院だからやっているわけではないので注意ください。）内視鏡でも顕微鏡でも骨は削りますし、どんなに大きいヘルニアでもうまく取れないと言った真意がわかりません。僕も通常のLOVE法しかやっていない大学病院や総合病院では、取りきれないや危険と言われたので。
ただ、さなこさんの言うように術前検査に時間をかけて悩むことは必要だと思います。自分の体ですから、病院に迫られて決断するのではなく、自分で納得のいく時期までに結論を出すべきだと思います。
ここからは、別にどうでもいいことなんですが。
松本様。
＞ただ、脱出してしまっていれば身体の中で異物として認識され、貪食細胞によって貪食され、約3ヶ月で消滅すると言われています。
これって、正しくは３ヶ月で消滅する場合もある、でしょう。みんな消滅するんならこんなに悩んでませんよ。ちなみ僕の聞いた先生は、MRIの画面上も消えるのが１００人に１人。画像上はあまりかわらないか、多少小さくなるだけだが、痛みが軽快するのが１０人に２－３人。と言っていました。悪意もって言えば、この２－３人がたまたまカイロや整体で治ったって言ってるかもしれませんね。なぜならカイロや整体で治らない人もものすごい人数いると思われますから。
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| Re: 切開手術すべきでしょうか？ ( No.22 ) |
- 日時： 2004/04/08 09:29
- 名前： エテキチ <kkharata@m6.cty-net.ne.jp>
- 投稿有難うございます。このヘルニアの痛みか、椎間間接の炎症による痛みか見分ける方法はあるのでしょうか？ またそれを治療する方法はどのようなものがあるのでしょうか？ 硬膜外ブロックはやったことがあるのですがほとんど効きませんでした。神経根ブロックをやるべきなのでしょうか？
今私は２つの病院に診察で通っているのですが両病院とも顕微鏡はやっています。私のＭＲＩをみてＡ病院はラブ法がいい、Ｂ病院は顕微鏡でやり片側から削り取り上手くとれてこなかったら切り口は１つだがもう片側を体内で切り反対側から削り取る（ちょっと説明が下手ですが、上手く取れない場合切り口１つ中で２つの切り口）とおっしゃていました。私個人的にはこのＢ病院の顕微鏡がいいかなと思っているのですが、このＢ病院の先生は私がレーザー手術を受けたことをあまりよく思っていないみたいで次の予約はまた電話でしてきてね、と少々突き放すような態度だったので頼みづらいのも事実です。
いわば先生との相性を考えるとＡ病院、腕前ではＢ病院かなと勝手に悩んでいます。
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| Re: 切開手術すべきでしょうか？ ( No.23 ) |
- 日時： 2004/04/10 12:08
- 名前： 壮快カイロプラクティック 松本 斉 <sokai-chiropractic@herb.ocn.ne.jp>
- 参照： http://www13.ocn.ne.jp/~sokai/
- 議論する気は無いのですが間違った情報が独り歩きするのを避ける為、訂正の書き込みをします。
エテキチさん、ご容赦下さいね。
カイロや整体で治らない人も多いのも事実です。が、カイロも整体もすべて同じではないんです。むしろ、施術者個々に皆違うと言っても過言ではないかもしれません。
ただ、少なくともキチンとした医学に基づいて施術を行っているカイロプラクティックであれば「（10人のうちの）２－３人がたまたまカイロや整体で治ったって言ってる」だけという事は無いと思います。（確率はこんなに低く無いと思います）
行かれた院が、残念ながらうまく改善することが出来なかったのでしょう。
私は基礎医学を重視していますので、日頃参考資料をよく使います。
匿名でなくホームページなどで顔や住所まで明らかにしている以上、私自身及び多くのまじめな手技療法家の名誉の為に「3ヶ月云々…」の根拠を書き込んでおきます。
医学書院版「標準整形外科学第8版」腰椎椎間板ヘルニアの治療ページより引用します。（多くの大学教授が執筆している専門書です）
「椎間板ヘルニアの大半、とくに硬膜外腔に脱出したヘルニア腫瘤は周囲に肉芽が形成され、その肉芽の血管から遊走した貪食細胞によって貪食されて、ほとんどが約3ヶ月で消失する。このヘルニア腫瘤の自然消失が、保存療法が奏効する理由の一つである」と説明されています。
何を信じるかはご自身の自由ですのでこれ以上は何も申しませんが、ヘルニアが消失しても痛みが残るのは他にも原因があると考えられるからで、この理論が事実ではない、ということでは無いと考えます。
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